arusinov ([info]arusinov) wrote,
@ 2006-12-20 02:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
С верой в разум пользователей интернета
Не только охота к перемене мест в рейтинге участию в конкурсах подвигла меня написать этот пост... Сайт, о котором я давно хотел поговорить, на мой взгляд идеально отвечает теме конкурса , являясь одним из полезнейших ресурсов в интернете. Он не относится к числу малоизвестных жемчужин, спрятанных на дне мировой сети, об обнаружении которых рассказывают друг другу счастливые ценители. Напротив - он огромен, многоязычен, известен всем, и, может поэтому, воспринимается как само собой разумеющееся, как банальность, не нуждающаяся ни в комментариях ни в похвалах.
А ведь "Википедия" не только является, судя по всему, самым большим хранилищем информации в истории, но и самим своим существованием утверждает веру в разум пользователей интернета, да и всего человечества.
Когда я в первый раз услышал, что в "Википедии" каждый может написать статью, или редактировать статью, начатую другим пользователем - я не поверил своим ушам. Когда я узнал, что все конфликты решаются самими участниками, лишь в редких случаях прибегая к помощи арбитражных комиссий, составленных ... из таких же пользователей-добровольцев - я был совершенно уверен, что эта система не может эффективно работать.
Но она действует. В английском "издании" уже 1,540,688 статей - в 15 с лишним раз больше чем в энциклопедии "Британика". Да, можно спорить имеет ли эта подвижная и нестабильная структура право именоваться "энциклопедией". И разумеется, в академическом споре не сошлёшься на неё как на статью из "Британики". Но в большинстве случаев "Википедия" (на английском языке - по крайней мере) содержит на удивление точную и полную информацию практически на любую интересующую Вас тему. Выяснилось, что гигантское большинство пользователей не пишут в "Википедию" бессмысленные или заведомо лживые статьи, а если человек добросовестно ошибается - как правило находятся люди, готовые уточнить и поправить.
Так что очень жаль что в русской "Википедии" пока "только" 122 705 статей. Но это значит, что есть и огромный потенциал роста. Почти у каждого из нас есть темы, которые интересны и знакомы ему/ей. Это может быть что угодно: романы писателей-фантастов, виды комнатных растений и бабочек или рыцарских доспехов. Для любой такой информации - конечно, если она верна, найдётся место среди статей Википедии. И почти на любую статью найдётся пользователь, которому она, как и вам, интересна.
Итак, призыв к нам всем (и ко мне тоже): пусть каждый из нас напишет хотя бы одну статью в Википедию. Догоним и перегоним Америку!



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]yojh
2006-12-20 03:15 am UTC (link)
Смотря в каких областях.
О чем могу судить - финансы, налоги, бюджет - не ахти что. =\

(Reply to this) (Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 03:34 pm UTC (link)
http://arusinov.livejournal.com/20237.html?thread=205581#t205581

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yojh
2006-12-20 08:25 pm UTC (link)
Это-то да. :) Я тоже не жду чего-то уж особого. :) Но даже если это направлено на ориентацию человека, который совсем не знает, ошибок там ведь быть не должно? :)
Я наобум открыла, честно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет
По Вики:
В бюджетную систему Российской Федерации входят бюджеты следующих уровней:
- Федеральный бюджет
- бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
- бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты)
По Бюджетному кодексу:
ст. 6, ст. 10.
Бюджетная система Российской Федерации состоит из бюджетов следующих уровней:
- федеральный бюджет и бюджеты государственных внебюджетных фондов;
- бюджеты субъектов Российской Федерации и бюджеты территориальных государственных внебюджетных фондов;
- местные бюджеты, в том числе.

Бюджетная система Российской Федерации - основанная на экономических отношениях и государственном устройстве Российской Федерации, регулируемая нормами права совокупность федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов и бюджетов государственных внебюджетных фондов.

Забыть внебюджетные фонды - это пропустить нехилую такую часть денежных фондов. Причем это я не про какой-то высший пилотаж, это самые самые азы, в которых разберется любой, просто бегло прочитавший БК.
Это я все к чему занудствую? К тому, что от любой энциклопедии я требую минимальной точности. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 08:33 pm UTC (link)
Исправить надо, а не "занудствовать" :)
Я не к тому, что там нет ляпов (а уж в русскоязычной, на порядок более слабой версии - тем более).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yojh
2006-12-21 01:38 am UTC (link)
Ой. :) А вокруг станки, станки..)) В смысле, что в институте так этого хватает, что написание каких-то статей и исправлений повергает меня в трепет. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arusinov
2006-12-21 06:13 am UTC (link)
Ну на исправление явного ляпа много времени и сил не надо ( а то получается мазохизм какой-то - смотрю, возмущаюсь, страдаю за обманутых пользователей, но не исправляю)
А новые статьи можно писать не в профессионалой области а связанные, например, с Вашим хобби

(Reply to this) (Parent)


[info]irukan
2006-12-20 07:01 am UTC (link)
В своё время можно было скачать английскую Википедию одним файлом .tr
В последний раз он обновлялся почти год назад, когда там было миллион статей (и 1 Гб весу). Я скачал на наладонник - это НЕВЕРОЯТНО удобно.
А русскую Википедию не очень люблю - слишком много там ЭГО.
Всяких ушибленных на голову товарищей, неспособных ничего написать самому, но активно трущих статьи других.

(Reply to this) (Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 03:32 pm UTC (link)
Русская "Википедия" в сравнении с английской вообще выглядит бледно... Потому и призыв в последних строках поста.

(Reply to this) (Parent)


[info]orc_dmitriy
2006-12-20 03:19 pm UTC (link)
На вкус и цвет.

Если в сетевых дискуссиях начинают, в подтверждение своей точки зрения, цитировать Вики (что русскую, что английскую), прекращаю общение.

Если по моему рабочему профилю посмотреть (экономика, машиностроение, управление инвестициями, инвестиционное планирование, проектное управление) - нет ничего нормального.

(Reply to this) (Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 03:31 pm UTC (link)
Не следует ждать от энциклопедии (любой - даже профессиональной, вроде Британики и Большой Советской) уровня учебника по специальности. Они дают только базовые знания - в принципе знания для непрофессионалов вообще, специалистов в смежным областях - самое большее.
Информация в Википедии на английском в огромном большинстве случаев довольно точная. Как правило, те, кто заявляли мне подобные вещи (ссылок из "Вики" не принимаем!) просто очень не хотели признавать этих сведений и использовали эту отговорку - после чего я лазил по сети, находил информацию в более надёжных источниках... которая от той что была в Википедии почти не отличалась. Ляпы обнаруживал, но если учитывать как создаются эти статьи - на удивление мало

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]orc_dmitriy
2006-12-20 04:21 pm UTC (link)
Никто и не ждет. Жду хотя бы четких и внятных определений ключевых понятий.

Кстати, про русскую Википедию. Как раз ссылка попалась на эту тему, в футбол_глуме
http://community.livejournal.com/football_gloom/1382399.html?style=mine

Ссылка на Вику, термин "фратрия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Если за нашим футболом не особо следите, то маленькое разъяснение. "Фратрия" - сообщество фанатов Спартака, занимающихся, за счет собственных сил и средств, организованной поддержкой команды на стадионе: заряды (песни, кричалки), хореография (модульная), фаер-шоу, банеры (плакаты), etc. Кроме того, фанатов и болельщиков Спартака с давних пор называют "мясом" и, реже, "свиньями".

Резюмируя, пока в Википедии будут появляться определения вроде "фратрия - сообщество свиней", которое потом (за время написания поста), оперативно сменили на краткую характеристику автора предыдущего сообщения:)) Которая опять сменилась не первоначальную:) Однако, захватывает. Почти как просмотр игр:)

В общем, нет у меня доверия к Википедии как к серьезному источнику.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 06:45 pm UTC (link)
Гм... А Вы знали, что "фратрия - форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции" ? Я, честно сказать - нет... А именно так и выглядит сейчас статья в Википедии. И так она и выглядела вчера. И видимо сведения в ней совершенно верны (вот например ссылка на определение того же понятия в "Словарь-справочник по истории и культуре Древней Греции и Рима": http://www.antmir.ru/html/f/fratri8.html
Вся ситуация с вандализмом длилась чуть более одного часа - началась в 15:50 и была решена администратором под ником Volkov в 16:55.
Так что я считаю эту историю просто идеальным подтверждением моего тезиса:
информация как правило верна, случаев вандализма на удивление немного и с ними эффективно борюстя добровольцы-администраторы.
Ссылаться на неё как на настоящую энциклопедию - согласен, невозможно (и сказал об этом в посте), но явно непрофессиональные статьи, и случаи вандализма как правило легко отличимы. К тому же в большинстве статей есть ссылки на более официальные источники - и ссылаться часто можно на них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]orc_dmitriy
2006-12-21 02:25 pm UTC (link)
Не поверите - знал. Когда-то очень интересовался историей Древней Греции. Хотя я б, вообще-то, поспорил. Насколько помню (могу ошибаться), фратрия - это больше "догосударственное", дополисное образование.

Именно это я пытался продемонстрировать. Слишком легко в Википедии исказить информацию. И не всегда, имхо, модераторы могут оперативно отреагировать.

>>явно непрофессиональные статьи,<<
Есть куда худший случай. Неявно непрофессиональные статьи. Статьи, чуток непрофессиональные еtс. Надо будет, на примере Ани, попробовать, когда время будет, поискать в Википедии искажения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arusinov
2006-12-21 02:36 pm UTC (link)
Я вот не интересовался в достаточной степени. Так что и не знал (стыжусь, да). Как и большинство. Это ведь даже не "Кьеркегор - основатель экзистенциализма" (я утверждал, что знание этого - часть общей культуры, а мне возражали).

А вот посмотрел в Википедии - теперь знаю:)
Мог и в БСЭ в данном случае:

ФРАТРИЯ (греч. phratria - братство), форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других гос-вах доклассич. Греции. Члены Ф., как правило, имели общие органы самоуправления, культ. Термин "Ф." введён Л. Г. Морганом, обнаружившим сходную организацию у сев.-амер. индейцев. Ф.- экзогамная (см. Экзогамия) группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с др. Ф. Дуальная организация из двух Ф. составляла племя. Гл. функцией дуально-фра-триальной организации было регулирование брачных отношений. На поздних этапах развития деление на Ф. необязательно было дуальным, существовали трёхфратриальные племена. Поздняя Ф. могла быть не экзогамной.


Так что, видимо, всё в порядке.

(Reply to this) (Parent)


[info]mfi
2006-12-21 01:12 am UTC (link)
Почему же, если надо как то познакомится с новым предметом, то вполне хорошо. Там дальше и ссылки есть. Всяко лучше чем тупо начинать с гугля - поищите что то толковое по теме "машиностроение" - шесть миллионов малорелевантных ссылок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arusinov
2006-12-21 06:15 am UTC (link)
Именно. Причём в очень немалом проценте случаев - когда цель ознакомительная - больше и не надо нигде рыться.

(Reply to this) (Parent)


[info]orc_dmitriy
2006-12-21 02:20 pm UTC (link)
Не самый удачный пример. Чтоб мне узнать, что такое машиностроение, совсем не надо лезть в нет. Достаточно на работу прийти:)

(Reply to this) (Parent)


[info]baransky
2006-12-20 10:37 pm UTC (link)
Самое большое хранилище -- кеш Гугла, ИМХО :)

(Reply to this) (Thread)


[info]arusinov
2006-12-20 11:19 pm UTC (link)
Это в общем то, примерно то же, что и сказать, что крупнейшим хранилищем информации является интернет, который просматривается "поисковиками" (не только гуглом),ИМХО :)
В таком подходе есть свой резон... Но всё-таки это скорее хранилище необработанных данных, которые в информацию должен превращать сам пользователь

(Reply to this) (Parent)


[info]michael_de_oz
2006-12-25 01:12 pm UTC (link)
Хочешь рейтинга вступай в [info]nakrutim_ru

(Reply to this) (Thread)


[info]arusinov
2006-12-25 01:15 pm UTC (link)
Я пока что дедовскими методами: кого откомментирую, кого зафренжу, в конкурсе поучаствую :)

(Reply to this) (Parent)

Тысяча девушек раздеваются перед web-камерами
(Anonymous)
2007-03-18 12:09 am UTC (link)

http://floks.balder.prohosting.com/fotki-porno.html Девчонки напиваются, задирают ноги, раздеваются (фото), показывают свои прелести

(Reply to this)

Credit Report
(Anonymous)
2007-03-30 04:46 am UTC (link)
Yo!
See my cool
[url=http://credit-report.easyurl.net/]Credit Report[/url] site list!

(Reply to this)

b
(Anonymous)
2007-06-17 11:33 am UTC (link)

. for attention thank you





(Reply to this)

ibowonolyhagotym GRANT 0.036 52,523 343
(Anonymous)
2007-06-29 06:36 am UTC (link)
Sorrrh plpease :(
Worng caegry....

will be careful









(Reply to this)

Встречайте новичка
(Anonymous)
2007-07-07 03:41 pm UTC (link)
Добрый день!
Интересное название сайта - arusinov.livejournal.com, как вам удалось приобрести такое красивое название
домена?
Очень интересный сайт, хотя и не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень
кстати.

Я 5 часов блуждал по сети, пока не вышел на ваш форум! Думаю, я здесь останусь
надолго!



(Reply to this)

Everybody go
(Anonymous)
2008-08-25 10:39 am UTC (link)
Неплохая тема для хорошего форума. Если вы так не думайте, то не пищите сюда и всё!
Я думаю это не сложно!

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…